Sextabuer: Fantasi vs. virkelighed
Trigger warning: Indlægget her kommer til at indeholde snak om incest, vold og voldtægt.
Det er et af de indlæg, hvor jeg virkelig skal vælge mine ord med omhu, for det kan ramme ømme punkter hos nogle mennesker. Jeg gør mit bedste, men forsøg at bære over med mig, hvis jeg alligevel får fucket op. Det er også et af de indlæg, der er lidt uvant for mig at skrive, for mit mål er at forsvare og forsøge at uddanne på et område, jeg ikke har personlig erfaring med. Så jeg må nøjes med at tale ud fra, hvad jeg har lært sekundært.
Vi skal tale om tabulagte fantasier. Det kommer sig af en instagrampost, jeg så tidligere i dag. Følger I Mette Helena? Hun er kendt fra Nybyggerne, går meget op i indretning, og så er hun på Tinder, hvorfra hun tit lægger sjove/pinlige/whatever samtaler op. Og det var altså det, hun gjorde i dag. Bortset fra at dagens opslag vakte harme og ikke så meget andet. Manden fortalte nemlig, at han tændte på tabuer. Tabuer som fx incest. Og det fik folk op af stolene, der blev forlangt at han skulle meldes til politiet, og at hans navn skulle deles med hele verden til skræk og advarsel.
Here’s the thing: Incest er faktisk en relativt velkendt fetich. (I know, right?!) Jeg frekventerer i perioder Scor.dk, og det hænder, at nogen søger partner til incest-rollespil. Søgninger efter incest-porno er desuden steget i de senere år, og mange mener, det hænger sammen med Game of Thrones. Jeg må jo nok krybe til korset og erkende, at det for mig befinder sig i samme kategori som tisse-bæ-sex og regelmæssige ture i swingerklubben: Jeg forstår det ikke. Men det betyder ikke, at jeg ikke synes, man har ret til det.
Jeg tror, grunden til den voldsomme reaktion, er, at rigtig mange mennesker forbinder incest med misbrug af børn. Og var der pædofili inde i billedet her, så ville vi have en helt anden diskussion. Der er næppe nogen, der vil være uenige med mig i, at det er en af de absolut værste ting, et voksent menneske kan gøre. Men manden i det omtalte opslag gav på ingen måde udtryk for, at det var det, han mente, og Mette Helena selv skrev, at hun bestemt mente, der var tale om rollespil. Mellem to voksne – også i fantasien.
“Der er ikke langt fra fantasi til virkelighed!” kommenterede flere som begrundelse for, at manden skulle meldes til politiet. Men jo, det er der. Der er rigtig, rigtig langt fra en seksuel leg, som to samtykkende voksne har aftalt at lege, til at forbryde sig mod en uvillig person. Hvis man vil drage en parallel fra noget, som måske er mere relaterbart, kan vi hive fat i 50 Shades of Grey. Der er stor forskel på, at Christian giver den gas med den nihalede i soveværelset, og hvis han en dag skulle beslutte sig for at stikke Ana en på øjet i et skænderi. Hvis man udlever en voldtægtsfantasi med sin kæreste (hvilket jeg qua hemmelighederne ved, at mange af jer gør), så gør det ham heller ikke til en voldtægtsforbryder. Der er samtykke. Samtykket gør hele forskellen.
Rollespil er netop det, selve ordet afslører. Det er en rolle, man påtager sig. Det er ikke, hvem man i virkeligheden er. Jeg vil umiddelbart også antage, at de fleste af de her incest-fetichister i realiteten ikke tænder på deres egen familie. I hvert fald ikke dem, jeg har hørt om. (I så fald er det igen en anden diskussion). De forestiller sig ikke, de er sammen med reelle familiemedlemmer, når de her fantasier udleves. Det synes, det er lige så klamt som alle os andre. Ligesom BDSM-par tager afstand fra voldelige forhold, selvom de tæver hinanden gule og blå i kampens hede. Det, der tændes på, er det forbudte. Og det finder altså ikke sted i egen familie, men i en rollespilsverden, hvor man er en anden og derfor på samme tid både er og ikke er i familie med sin partner. Der er decideret en term for det: Faux-cest. Man får lov til både at blæse og have mel i munden.
Afslutningsvis skal jeg for en god ordens skyld igen understrege, at jeg selvfølgelig hverken billiger incest, vold eller voldtægt. Og enormt mange af de feticher, der findes ud i verden, synes jeg, er virkelig sære. Også den her. Men er man to samtykkende voksne, der er helt fyr og flamme ved tanken om at lege Jaime og Cersei uden tøj på, og er der ikke andre, der ufrivilligt bliver involveret i eller tager skade af det setup, så siger jeg more power to you.
Men hvad siger I? Er jeg montro blevet desensibiliseret af Scor, eller synes I også, der skal være plads til de mere aparte feticher? (Overhovedet ikke et ledende spørgsmål! 😀 )
Amalie
Jeg er fuldstændig enig. Om man vil lege hund og kat, bror og søster, håndværker og husmor, voldtægtsforbryder og offer eller mand og kone i soveværelset kommer ingen ved. Så længe begge er med på den.
MiriamsBlok
Præcis min holdning.
Pernille
Jeg er meget enig med dig. Så længe alle involverede er i stand til og har givet deres samtykke – og andre ikke bliver ufrivilligt involveret – skal folk bare give den gas med, hvad der nu gør det for dem. Det er da fuldstændigt lige meget, om andre forstår eller billiger det.
MiriamsBlok
Enig – men forestil dig lige at blive politianmeldt, fordi nogen mener, din fetich gør dig farlig!
Pernille
Så kunne man jo anholde folk for alt muligt. Jeg har nogle politikere, jeg godt kunne tænke mig at give en lige højre ind imellem, og en gruppe venner planlægger ofte at overtage styringen af landet/verden. Hvor skal grænsen så gå, hvis vi ikke må tænke frit?
MiriamsBlok
Jeg er helt enig. Og fantasier er jo heller ikke ulovlige – men tanken om at nogen vil forsøge sig med den slags, skræmmer mig.
Louise Støy
Jeg så en gang en video på youtube hvor to tvillingesøstre bliver interviewet omkring det at være tvillinger i forhold til singlelivet. De nævnte det med at mange mænd har fantasier om at være sammen med tvillinger. Deres svar var noget alla “bare fordi der er en fyr med, gør det ikke incest okay”. Jeg havde slet ikke tænkt over at det jo er incest at have et orgie med tvillinger.
MiriamsBlok
Og det samme gør sig vel gældende i mor-datter-scanarier. Sjovt, at det er så alment acceptabelt med lige netop de fantasier.
Julie
Enig!
MiriamsBlok
Hep!
Camilla
Skidegodt indlæg! Det er et farligt emne, men du får det formuleret så fint og på en måde, hvor det rent faktisk giver stof til eftertanke og bliver reflekterende.
MiriamsBlok
Det er jeg glad for, du synes!
c
yes! vigtigt tema og vigtig distinktion. tak:)
ligesom ‘faux-cest’, hvor termen refererer til en idé om et fænomen, kan man da finde en tilsvarende om ‘voldtægtsfantasier’?
jeg er usikker på, om det er min personlige erfaring, der sørger for en vis afstandtagen til begrebet, men voldtægt har – i min verden, i hvert fald – så lidt med sex og fantasi at gøre, at jeg ikke kan forbinde de to ting med hinanden, og føler/frygter, at man potentielt kan komme til at seksualisere en hændelse, som er absolut forfærdelig for et menneske og – som nævnt – ikke har noget med sex at gøre. ikke desto mindre kan jeg godt begribe konceptet, men forestiller mig at man kan finde et bedre ord:) kh
MiriamsBlok
Hmm, altså, voldtægtsfantasier er jo det, det er. Ligesom man fantaserer om incest. Men man kunne med garanti godt finde på et bedre udtryk for at praktisere det. Præcis som med incest-fantasier er der jo ikke tale om, at man ønsker reelt at blive voldtaget, men at der ligesom skal være en parallelverden, hvor man både bliver voldtaget og samtykker. Men voldtægtsfantasier er omvendt heller ikke så nyt et koncept. Jeg tror bare, det er den term, man ligesom har accepteret. Jeg tror dog godt, de fleste er klar over, at der er markant forskel på en leg og et overgreb. Man har nok bare svært ved at sætte sig ind hvor meget, når man ikke har oplevet det på egen krop.
Maria
Jeg er enig.
Så længe alle synes det er dejligt, skal de bare slå sig løs.
MiriamsBlok
Tjek!
Eva
Og hvordan ville I have det, hvis jeres fædre/mødre skulle udleve deres fantasier om jer med en levende og ikke bare, når de ornanerede?
Bare en tanke, bortset fra det er jeg såmænd ikke uenig med jer.
MiriamsBlok
Der misforstår du, hvad det går ud på, Eva. Som skrevet i indlægget har mennesker med denne fetich ikke fantasier om familiemedlemmer. De har fantasier om, at familiemedlemmer har seksuelle forhold. Fiktive familiemedlemmer. De tænker ikke på egen familie i legen.
Sasha
Helt og aldeles enig. Samtykke er key.
MiriamsBlok
Samtykke er the shit!
Kir
Der var en artikel forleden om noget med, at enten det mest fremsøgte/populære tema på pornosider for tiden er sådan noget “family” halløj. Kan ikke lige huske, hvad de præcist kaldte det, men det går ud på, porno med mor-stedsøn, stedfar-steddatter, og især stedsøskende er the shiiit rundt omkring i de danske hjem for tiden i flg pornostatistikkerne. Og GoT var også nævnt..
Gad vide om man kan forudse pornotrends baseret på Netflix/Imdb ratings?
MiriamsBlok
Præcis! Det er blevet helt uhyggeligt normalt i porno-sammenhænge. Men som en eller anden siger i den artikel, jeg linker til, så er det jo også pornos job at sælge fantasier.
J
Jeg er en af dem, der tænder på at se porno med stedfar og steddatter og stedsøskende. Jeg ved jo godt at de ikke er det i virkeligheden. Men jeg synes at det er en fræk fantasi, som jeg desuden på ingen måde har lyst til at leve ud i virkeligheden.
Nille
Det er jo en leg, en rolleleg.
Der er stor forskel på fantasi og virkelighed.
Man kan også lave Pet-play hvor en er kombineret dyr/sexslave
Men det gør ikke at man tænder på dyr
Det er et spørgsmål om magt/underkastelse
Ofte er det de meget selvsikre kvinder der lader sig underkaste i sex da de er vant til at få det som de vil i virkeligheden.
Så er det lige meget om det er “Master”, “far”eller “ejer” der dominerer en, det er jo op til legen.
MiriamsBlok
Ganske enig. Men det skræmmer mig lidt, at mange mennesker åbenbart tænker, at man er lige på grænsen til at voldtage nogen, fordi man leger med fantasier i soveværelset.
MG
Jeg synes dit blogindlæg er meget reflekteret og sagligt. Jeg har lige læst kommentarerne på det omtalte opslag på IG, og jeg er faktisk lidt rystet over hvor hurtigt der bliver råbt om politi, ulovligheder, anmeldelser osv. Jeg har ikke en forventning om at alle er bekendte med alle mulige kinks, men jeg ville ønske man lige ville stoppe op et øjeblik og overveje hvad det egentlig handler om, inden folkedomstolen dømmer.
Jeg har blogget en del om seksuelle fantasier og oplever ofte den reaktion, så jeg er vel egentlig ikke overrasket, men jeg bliver lidt ked af hvor hurtig man er til at fordømme og hvor lidt nysgerrig man er. Ikke nysgerrig på den snagende måde, men efter at blive klogere og finde ud af lidt mere om andre menneskers måde at leve deres liv på.
Men du har helt ret – der er alene tale om fantasier. Og jeg er så glad for din understregning af, at det er muligt nogle tænder på fx daddy/littlegirl – play eller på ponyplay eller for den sag skyld på rapeplay, men der er netop tale om “play”, dvs rollespil og på ingen måde om noget, der skal ske i virkeligheden – og at det er roller og at det ikke handler om mennesker man kender – familie eller ej.
Jeg slutter lige af med den sædvanlige disclaimer – jeg tænder hverken på sex med min familie eller børn eller lignende og får helt ondt i maven ved tanken om at det faktisk sker derude.
MiriamsBlok
Jeg er ganske enig. Kinkshaming er én ting, men de her reaktioner er jo helt ude af proportioner! Jeg håber som sagt, nogen lige har glemt, at incest ikke behøver inkludere børn.
VenterPaaVinBlog
Hvis alle implicerede er med på legen og den er lovlig, må folk klæde sig ud som far og datter, honeymonsteret eller Messersmith – bare jeg ikke skal være med, se på det eller høre om det, og alle er glade, frivilligt deltagende (og over den sexuelle lavalder) – ja, så slår folk sig bare løs, for min skyld.
– A
MiriamsBlok
Mmmmm, honeymonster…
Sandra
Jeg har ikke så meget andet at sige, end at dette er et af de mest saglige, reflekterede, smukt skrivefejl indlæg, jeg længe har læst. Jeg er personligt ikke nogle af ovenstående fantasier, men er helt enig i din pointe om, at samtykket gør hele forskellen. Hvis to (eller flere) individder på lige fod deltager i en fantasi, der ikke hverken psykisk eller fysisk forvolder skade på nogen, så siger jeg bare “Go for it!!”.
Jeg tror vi alle ville have godt af at være lidt mindre fordømmende og lidt mere forstående (eller blot accepterende)
MiriamsBlok
Det er jeg glad for at høre! Og ja, helt enig. Er faktisk lidt chokeret over mængden af snæversynede/uvidende mennesker derinde.
Sara
Super godt indlæg og jeg tror desuden at du har helt ret! Snak om politianmeldelser osv. synes jeg er alt for meget! Det er netop bare en fantasi – selvom han godt nok fik formuleret sig liiiidt uheldigt.
MiriamsBlok
Altså, han kunne nok have været bedre til at forklare sin fetich. Men derfra og så til politianmeldelser, der er dælme langt!
Sara
Enig enig enig!
Det er så normalt i porno-verdenen, at der må være mange der tænder på stepmoms osv. Det er ikke lige der jeg klikker ind, da det ikke er min fetish, men dømmer absolut ikke dem der gør. Og tror slet heller ikke det har noget med deres egen familie at gøre.
Hvor mange unge fyre har ikke også fantasier om deres kammeraters mødre, søstre osv. Ved godt det ikke er helt det samme, men lidt i samme boldgade – bare mere uskyldigt, da det netop er rollen og ikke deres egen familie.
Men læste også den pågældende tråd med stor undren over de mange reaktioner, orkede bare ikke selv at gå ind i debatten, men sejt at du gør!
MiriamsBlok
Well, det lader til, at vi har to forskellige målgrupper – i hvert fald har der været en noget anden reaktion herinde. Hvilket jeg er glad for, selvfølgelig. Så er verden da ikke helt af lave!
Julie
Ekstremt velskrevet indlæg! Du formår altid at formulerer dig så smukt. Jeg er for evigt beundrer af dine skrivefærdigheder!
MiriamsBlok
Årh. Du er altid så god ved mig, Julie!
Sarah
Helt helt enig.
Jeg ved mærke i sammenligningen med 50 shades, der for mange er dybt, dybt problematisk fordi det er issues (specielt Christian) har pakket ind i kinks for at gøre det mere legalt. Hans adfærd er meget af tiden borderline voldelig – ikke fordi han smækker hende i forbindelse med sex, men fordi han ikke stopper når hun beder om det. Consent og alt det der. Han stalker hende og manipulerer eller presser hende til at følge hans ordrer – igen ikke bare seksuelt, men i andre aspekter, selvom hun gerne selv vil noget andet.
Så ja, jeg håber ikke at de mennesker der synes. At 50 shades er ‘the shit’ er de samme som hidser sig op over incest- eller voldtægtsfantasier. For deres fantasier (hvis de tænder på 50 shades) er langt mere grænseoverskridende og problematisk end en der tænder på (gensidigt rollespil hvor leg er leg og alt andet ikke er – og hvor grænser og regler overholdes.
MiriamsBlok
Jeg synes, 50 Shades er så fucked op på så mange måder. Der er også en scene, hvor hun ikke bruger deres aftalte stopord og så alligevel bliver sur over, at han var for voldsom. Deres forhold er åndssvagt hele vejen igennem og ødelægger det for enormt mange ansvarlige BDSM-fans. Men det er nu engang den mest alment acceptable fetich netop på grund af den serie. Sært.
MiriamsBlok
Jeg er helt enig. Det er virkelig grumt, hvad man kan blive udsat for, når Nationen slår sig løs. Folk virker ofte decideret ligeglade med fakta.
Skalotteløg
Så længe, det er to samtykkende voksne, og stopordet (“citron”) bliver respekteret, så skal man bare give den gas. Uden at blive hængt ud nogen steder.
Er helt enig med dig, selvom jeg aldrig har frekventeret scor.dk. Jeg håber ikke, det gør mig til en freak 😉
Jeg er til gengæld rigtig bange for den der offentlige, online gabestok, som en hel del virker til at være tilhængere af. Det bryder jeg mig virkelig ikke om. Hvis folk gør noget ulovligt, skal politiet tage sig af dem. Visse sager er i offentlighedens interesse, og skal dækkes og deles af medier – både de sociale og de asociale – men helt generelt er jeg dybt imod at udstille mennesker med navns nævnelsen online, når de ikke er blevet dømt mindst et års ubetinget fængsel af en dommer (som retningslinjerne hedder for medier i forhold til, hvornår man må offentliggøre navnet på den dømte) – og selv da, er det ikke alle, der bør blive hængt til tørre.
Men det er vel en helt anden debat 😉
Jeg elsker de her indlæg fra dig – ingen andre formår at skrive så delikat og flot nuanceret om skæve eller svære emner, som du gør ❤️
Heidi
Godt indlæg 👍 sobert og virkelighedsnær. Jeg tænker så ofte “slap nu af”! Når fb politiet ruller af sted, for at finde alt, hvad de kan slå ned på. Lad folk ha deres fantasier i fred, for Ja, det er fantasier.
MiriamsBlok
Enig!
Emilie
Jeg er en af ‘dem’, som dyrker BDSM, og jeg blev rigtig glad, da jeg læste dit indlæg!
Jeg elsker at blive (frivilligt) voldtaget, at blive straffet og at straffe andre. Jo mere jeg har gravet mig ind i den verden, des flere dejlige mennesker har jeg mødt med et åbent sind. Men jeg deler kun den verden med få indviede, da man hurtigt blir stemplet som hende, der dyrker mærkelig sex eller hende, som der må have nogle issues. Mit største issue er, at jeg er bange for edderkopper og at mit speciale ikke skriver sig selv;-)
Tak for et godt og velskrevet(!) indlæg.
MiriamsBlok
Ja! Tak! Og præcis! Man ER altså ikke sin fetich, man HAR en fetich. Det er ikke “sære” mennesker, der er til den slags, det er som regel helt almindelige mennesker med helt almindelige liv.
S
Det er egentlig sjovt eller i hvert fald en smule skræmmende, at vi alle sammen kan blive enige om at incest er forkert, indtil det drejer sig om tvillinger. Vi har tvillinger i familien, hvoraf den ene da hun havde tinder regelmæssigt blev spurgt om hende og hendes søster ikke havde lyst til at mødes til en date, så “han” kunne få to piger for et match “pris” osv.
MiriamsBlok
Men det er sjovt nok helt okay! Mærkeligt!
Alexandra
Jeg synes som mange andre, at det er et enormt velskrevet og velargumenteret indlæg. Som så mange andre, kan jeg slet ikke sætte mig ind i lysten – men jeg bliver nok heller aldrig rollespilstypen i første omgang, så for mig er der rigtig langt til idéen om at kunne tænde på noget i den stil. Ikke desto mindre, vil jeg fuldt ud bakke op om, at enhver sin lyst, så længe ingen (overhovedet ingen!) lider overlast og alle involverede parter er samtykkende voksne, der får noget ud af det. Jamen, for helvede go for it.
Det forarger mig langt mere, når folk på den måde forsøger at begrænse og belære andre om ret og fejl, bare fordi de er uenige og mener de abolut har sandheden.
Jg hørte noget forleden om, at en af problemerne med kommunikation i dag er, at mange lytter for at svare ikke for at lytte. Hvor det sidste kan lede til ny forståelse og indsigt, leder det første jo i princippet bare til to døve mennesker, der står og råber sine holdninger mod hinanden, som førte de en samtale med tv’et..
Vi bør virkelig blive bedre til at åbne op for andres måder at anskue livet på – også selvom vi ikke er enige, heller ikke efterfølgende. Mig selv included 🙂
MiriamsBlok
Jeg er helt enig. Og det der med at lytte for at svare tror jeg rigtig mange af os gør. Desværre.
Christiane
Helt enig, og virkelig godt skrevet. Så længe alle medvirkende er voksne og har givet deres samtykke, så kan folk gøre, hvad de vil.
MiriamsBlok
Tak og amen!
Emily
Enig enig enig.. Hvilket får mig til at tænke: Næste WTF emne burde være folks hemmelige sexfantasier!
MiriamsBlok
Uuuuh, godt bud!
Camilla
Synes dit indlæg er velovervejet og enig i din udlægning af emnet 🙂 Har læst nogle af kommentarerne og det er meget uhyggeligt, hvordan folk mistolker eller vælger at misforstå? Synes kommentar-sporet er værre end fantasien 🙂
MiriamsBlok
Enig. Det er, som om man VÆLGER at læse den værst tænkelige udgave af hans ord.
Cecilie
Jeg må tilslutte mig at folk er hysteriske. Og at tro at overgreb og pædofili altid står sammen, er direkte dumt.
Er det ikke almen viden at størstedelen af alle seksuelle overgreb mod børn begås af ikke-pædofile.
Endnu mere kontroversielt er at flere undersøgelser sår tvivl om at seksuelle overgreb er så skadende som de fleste mennesker antager.
Ja. Det er kontroversielt.
Men at sætte lighedstegn mellem fantasi og handling er nok det dummeste jeg længe har hørt.
I så fald burde vi også med det samme fængsle alle med ocd. Der er i grad pikante fantasier at komme efter.
Eller hvad. Jeg tror i grunden det er ret normalt.
At have bange anelser om dig selv. Heldigvis ved de fleste af os at vi ingen tilbøjeligheder har til at skade andre mennesker.
Jeg tror det samme gælder pædofile.
Lad folket hidse sig op.
Selv vil jeg hellere vide. Selvom det sommetider kan være ret klamt.
MiriamsBlok
Det frustrerer mig enormt, at der tilsyneladende er så mange mennesker, der tror/mener, at fantasi kun er et miniskridt fra at blive til virkelighed.
Chris
Min kæreste har nogle grove voldtægts- og incestfantasier (far og lille datter) – og dem udlever han med mig som hans datter. Alt er aftalt på forhånd og der er klare stopord og stopsignaler. Han har købt knæstrømper og pigetrusser til mig og får lov at sætte mit hår i rottehaler inden vi leger.
Nogle gange bliver han beordret ned på alle fire med en gag I munden og jeg tager styringen.
Det er “power dynamic”, en magtforskydning og intet andet. Hvis begge er voksne og man giver sit samtykke og aftaler klare spilleregler.. ja, hvad kan det skade?